CatCut - ??????? ? ?????????.

Автор Тема: Visa Virtual (или Mastercard) + Visa Electron (или Maestro) + Bank Account на ваше имя в Европе  (Прочитано 42630 раз)

Оффлайн Admin

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2046
  • Karma: +0/-0
  • BuxarNET.ru
Предлагаем следующий вид услуг для не граждан Европы, желающих иметь счет в Европейской стране (Литве) со всеми дополнительтыми услугами: дебетовая карточка VISA Electron (или Maestro), Виртуальная картачка VISA Virtual (или MasterCard), Интернет доступ к банковскому счету.

Счет открывается на ВАШЕ имя или вашу компанию без вашего личного присутствия в банках Литвы (Европа) по выписанной вами доверености на наше имя. Если вы хотите открыть счет на чужое имя, вам сюда

В настоящее время опробовано открытие в банке Swedbank, DnB Nord, DanskeBank , Sauliu Bankas

Вы получаете полноценный счет с такими возможностями (некоторые банки для не резидентов накладывают ограничения, смотрим по ссылке):
1. Мультивалютный счет с поддержкой IBAN (для платежей WIRE). Возможность бесплатно самому открывать счета у нужных валютах.
2. Интернет доступ к счету
3. Дебетовые карты VISA Electron (или Maestro) и Виртуальнные VISA Virtual (или MasterCard)

Стоимость:
1. Открытие счета - 50у.е. (+ банковские расходы, если таковы предусмотрены банком, оплачиваются после открытия)
2. Обслуживание счета 0 у.е. в месяц.
3. Обслуживание карт до 10у.е. в год (снимает банк со счета)

Пополнение карт:
1. Прямой перевод WIRE (международный банковский перевод)
2. Прямой перевод MoneyBookers, PayPal
3. Через сервис http://BuxarExchange.com (E-Gold, WebMoney, MoneyBookers, PayPal)
4. Другие сервисы

Дополнительные услуги:
1. Литовский мобильный номер телефона с роумингом (sim карта) - 10 у.е.
2. Прокси сервер с Литовским IP адресом - 25$/месяц (заказываем отдельно VDS+Proxy http://buxar-host.com/vds.php )
3. Оплата любого дополнительного действия требуемого от нас как посредника (посещение банка, получение писем на наш адрес и т.п.) - 50у.е.
4. Аренда почтового ящика Vilnius, Lithuanian (общий ящик для всех клиентов) - 10у.е. за проверку ящика (выдается бесплатно, проверяется по запросу после оплаты)
5. Аренда почтового ящика Vilnius, Lithuanian (индивидуальный ящик для одного клиента) - 100у.е./год (проверяется по запросу клиента бесплатно раз в месяц, за дополнительную проверку 10у.е.)


Доставка:
Заказное письмо по СНГ - 10у.е.
Автобусом (только для жителей Минска, Ошмян) - 15у.е.
Курьер:
EMS - 60у.е.
FedEx - до 100у.е. (учитывая скидку)
DHL - больше 100у.е.
Точно по последним двум смогу сказать после заказа
Сохранность доставки нами не гарантируется, по этому выбирайте для вас оплимальный вариант (цена, сроки, сохраность) под свою ответственность.


ВАЖНО:
1. Никаких ограничений на использование счетом нет


Для заказа:
1. Связываемся с нами и получаем данные для выписки доверенности и адрес доставки.
2. Выписываем довереность на наше имя, явно указав, что мы можем делать (открывать счет, подписывать договора с банком от вашего имени, заказывать карточки на ваше имя, получать карточки и т.п.)
3. Нотариально заверяем доверенность или в консульстве Литовской республики в вашей стране
4. Если доверенность заверена нотариально, она должна быть подтверждена справкой „Apostille” (в МИД), переведена на Литовский язык и тоже нотариально заверена.
5. Высылаем нам заверенную и переведенную доверенность и копию своего паспорта (тоже заверенную)
6. Оплачиваем с учетом всех услуг на Z925059445934 (в примечании укажите ваш емайл  и название услуг)
7. После оплаты, сообщите следующие данные через форму связи http://BuxarExchange.com
7.1 данные оплаты
7.2 адрес доставки (транслитом), получатель (должен совпадать с данными заказчика)
7.3 Какой набор услуг желаете открыть в банке (какие карты, количество, счета в каких валютах - не забудьте указать это в доверенности)

===========
Оставившим положительные отзывы на любом форуме или на веб мани кипере, подарок, 1000 кредитов на рекламу в сервисе http://BuxarSurf.com (нужно нам прислать ссылку на отзыв и ИД вашей учетной записи в сервисе http://BuxarSurf.com)
----

Для чего могут пригодиться данные пакеты:
1. Регистрироваться на ваше имя там, где принимают только европейцев (используя прокси и счет в Литве)
2. Безпроблемная регистрация и использование полных услуг сервиса PayPal.com
3. Безпроблемная регистрация и использование полных услуг сервиса MoneyBookers.com
4. Безпроблемная регистрация и использование полных услуг сервиса eBay.com
5. Вы работаете на заграничную компанию через интернет и не хотите у себя на родине платить налоги, получайте на купленный счет и снимайте по карте анонимно.
И многое другое
=======================
Внимание!

=======================

Банк в праве без объяснения причин отказать в открытии счета любому клиенту.
При отказе, деньги, оплаченные нам за услуги на открытие счета, возвращены не будут.
Вы платите нам не за гарантированное получение счета, а за проделанную нами работу по предоставлении документов банку, оформление бланков и другие  необходимые действия.

==========
Образцы доверенностей и другая полезная информация по ссылкам
http://forum.buxarnet.com/index.php/topic,1468.msg5827.html#msg5827
http://forum.buxarnet.com/index.php?topic=1468.msg5891#msg5891
http://forum.buxarnet.com/index.php/topic,1468.msg6230.html#msg6230
« Последнее редактирование: Май 13, 05, 2010, 22:23:54 (EEST) от Admin »
РЕКЛАМА (в том числе и в подписях) БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С АДМИНИСТРАЦИЕЙ ЗАПРЕЩЕНА
Buxar-Host.ru - Хостинг, Домены
Домен бесплатно http://forum.buxarnet.ru/index.php?showtopic=949
---
BuxarExchange.ru - Обменный пункт, банковские счета / карточки, Инвестиции
VISA Virtual + VISA Electron + bank account
---
Вакансии http://buxarnet.ru/job.php?lang=ru
---
Услуги:
 Делаем сайты с наполненным контентом на заказ
---
 Постинг – наполнение и поддержка сайтов, форумов

BuxarNET.ru Support forum


Оффлайн Violetik

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 10
  • Karma: +0/-0
2.  Интернет доступ к счету  


Веб-интерфейс интернет-банкинга доступен на русском или английском языке? Или только литовский?

Оффлайн Admin

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2046
  • Karma: +0/-0
  • BuxarNET.ru
Во всех есть литовский и английский, в некоторых и руссий.
Если нужно вам конкретно знать в каком есть руссий для заказа, говорите, уточню.
РЕКЛАМА (в том числе и в подписях) БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С АДМИНИСТРАЦИЕЙ ЗАПРЕЩЕНА
Buxar-Host.ru - Хостинг, Домены
Домен бесплатно http://forum.buxarnet.ru/index.php?showtopic=949
---
BuxarExchange.ru - Обменный пункт, банковские счета / карточки, Инвестиции
VISA Virtual + VISA Electron + bank account
---
Вакансии http://buxarnet.ru/job.php?lang=ru
---
Услуги:
 Делаем сайты с наполненным контентом на заказ
---
 Постинг – наполнение и поддержка сайтов, форумов

Оффлайн kiwin

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 1
  • Karma: +0/-0
Здравствуйте! такой вопрос у меня при регистрации счета на европейца оборот недолжен превышать 8 тыс долларов если больше могут послать запрос в налоговую а почему при регистрации счета на себя этого ограничения нет? если будут платежи больше 8 тысяч банк будет тоже сообщать информацию о больших переводах! Я бы не хотел светить свои заработки и суммы и разбираться потом!  какой банк вы лично советуете для открытия счета с учетом мин комиссии и отсутствия сверх "подозрительности2 а также с русским интерфейсом!

Оффлайн Admin

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2046
  • Karma: +0/-0
  • BuxarNET.ru
По поводу ограничений и налоговой:
Теоретически такая вероятность есть, но т.к. вы гражданин другой страны и деньги получаете из-за границы, то вы никак не подподаете под юрисдикцию Литвы и они не могут вам сказать, что вы зарабатываете в Литве и не платите налогов.

Какой посоветовать?
Комиссии у всех одинаковые.
В DnB Nord нет русского, в остальных есть
По тругим критериям ничего сказать не могу, проблем ни с одним не было.

РЕКЛАМА (в том числе и в подписях) БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С АДМИНИСТРАЦИЕЙ ЗАПРЕЩЕНА
Buxar-Host.ru - Хостинг, Домены
Домен бесплатно http://forum.buxarnet.ru/index.php?showtopic=949
---
BuxarExchange.ru - Обменный пункт, банковские счета / карточки, Инвестиции
VISA Virtual + VISA Electron + bank account
---
Вакансии http://buxarnet.ru/job.php?lang=ru
---
Услуги:
 Делаем сайты с наполненным контентом на заказ
---
 Постинг – наполнение и поддержка сайтов, форумов

Оффлайн kiska8631

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 9
  • Karma: +0/-0
Цитировать
Кого Вы лично представляете-фирму частное лицо?
« Последнее редактирование: Февраль 03, 02, 2009, 17:12:01 (EET) от kiska8631 »

Оффлайн Admin

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2046
  • Karma: +0/-0
  • BuxarNET.ru
Доверенность вы будете выписывать на частное лицо (владельца проекта  BuxarExchange.com)
РЕКЛАМА (в том числе и в подписях) БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С АДМИНИСТРАЦИЕЙ ЗАПРЕЩЕНА
Buxar-Host.ru - Хостинг, Домены
Домен бесплатно http://forum.buxarnet.ru/index.php?showtopic=949
---
BuxarExchange.ru - Обменный пункт, банковские счета / карточки, Инвестиции
VISA Virtual + VISA Electron + bank account
---
Вакансии http://buxarnet.ru/job.php?lang=ru
---
Услуги:
 Делаем сайты с наполненным контентом на заказ
---
 Постинг – наполнение и поддержка сайтов, форумов

Оффлайн karlson

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 6
  • Karma: +0/-0
Правильно ли я понял, что данная карта бесполезна при верификации счета в Paypal?

Оффлайн Admin

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2046
  • Karma: +0/-0
  • BuxarNET.ru
Цитата из первого поста:
Цитировать
Для чего могут пригодиться данные пакеты:
1. Регистрироваться на ваше имя там, где принимают только европейцев (используя прокси и счет в Литве)
2. Безпроблемная регистрация и использование полных услуг сервиса PayPal.com
3. Безпроблемная регистрация и использование полных услуг сервиса MoneyBookers.com
4. Безпроблемная регистрация и использование полных услуг сервиса eBay.com
5. Вы работаете на заграничную компанию через интернет и не хотите у себя на родине платить налоги, получайте на купленный счет и снимайте по карте анонимно.
И многое другое
Опять не читаете до конца или читаете между строк !!!

Заказав в пакете виртуальную карту, с её помощъю можно веривицировать ПП и МВ, а так же расчитываться в интернете.
РЕКЛАМА (в том числе и в подписях) БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С АДМИНИСТРАЦИЕЙ ЗАПРЕЩЕНА
Buxar-Host.ru - Хостинг, Домены
Домен бесплатно http://forum.buxarnet.ru/index.php?showtopic=949
---
BuxarExchange.ru - Обменный пункт, банковские счета / карточки, Инвестиции
VISA Virtual + VISA Electron + bank account
---
Вакансии http://buxarnet.ru/job.php?lang=ru
---
Услуги:
 Делаем сайты с наполненным контентом на заказ
---
 Постинг – наполнение и поддержка сайтов, форумов

Оффлайн karlson

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 6
  • Karma: +0/-0
Цитата: Admin
Опять не читаете до конца или читаете между строк !!!

Да нет, я лишь пытаюсь разобраться в вопросе, читая не только ваш форум. Насколько я понял из вашего предложения, карта открывается на МОЕ ИМЯ, при открытии счета в ПП также надо будет вписать мое имя, а я гражданин России, следовательно есть высокая вероятность, что счет будет заблокирован при первой же проверке (запросят копию паспорта и банковских платежек).

Так какой смысл в такой карте, повторяю вопрос? Если нет возможности ответить тут, буду рад в личку, я не из праздного любопытства, реально хочу купить, но не на пару недель.

Оффлайн Admin

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2046
  • Karma: +0/-0
  • BuxarNET.ru
1. Вы покупаете не карту, а вам открывается банковский счет в банке Литвы (Европа). Т.е. проблем с предоставления транзакций и выписок с банка у вас не будет.
2. Т.к. вы будете иметь счет в Литве, вы будете регистрироваться в ПП как проживающий в Литве, при этом вы получите полный функционал в ПП как для жителя Литвы (раньше мы такое делали регистрируясь как проживающие в США и проблем с ПП не было). Вам конечно лучше уточнить в самом ПП, если вы проживаете в Европе с Российским паспортом, можете ли использовать ПП в полной мере как европеец (напомню, раньше это позвалялось, теперь информации такой у нас нет, спрашивайте в ПП)
3. В любом случае из второго пункта, вы можете верифицироваться по номеру телефона, по виртуальной карте, по месту жительства (возможно снимать у нас почтовый ящик или верифицировать на адрес одного из наших холдеров), по копиии паспорта (если они положительно отвечают по пункту 2 - проблем нет, если нет - проблема решается путем высылки им фальшивой копии гражданина Литвы (в этом случае вы как гражданин литвы, а не как проживающий в литве будете проходить), нотариально заверенных копий они не просят)
РЕКЛАМА (в том числе и в подписях) БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С АДМИНИСТРАЦИЕЙ ЗАПРЕЩЕНА
Buxar-Host.ru - Хостинг, Домены
Домен бесплатно http://forum.buxarnet.ru/index.php?showtopic=949
---
BuxarExchange.ru - Обменный пункт, банковские счета / карточки, Инвестиции
VISA Virtual + VISA Electron + bank account
---
Вакансии http://buxarnet.ru/job.php?lang=ru
---
Услуги:
 Делаем сайты с наполненным контентом на заказ
---
 Постинг – наполнение и поддержка сайтов, форумов

Оффлайн karlson

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 6
  • Karma: +0/-0
Цитата: Admin
1. Вы покупаете не карту, а вам открывается банковский счет в банке Литвы (Европа). Т.е. проблем с предоставления транзакций и выписок с банка у вас не будет.
2. Т.к. вы будете иметь счет в Литве, вы будете регистрироваться в ПП как проживающий в Литве, при этом вы получите полный функционал в ПП как для жителя Литвы (раньше мы такое делали регистрируясь как проживающие в США и проблем с ПП не было). Вам конечно лучше уточнить в самом ПП, если вы проживаете в Европе с Российским паспортом, можете ли использовать ПП в полной мере как европеец (напомню, раньше это позвалялось, теперь информации такой у нас нет, спрашивайте в ПП)

В этом как раз и есть проблема, т.к. недостаточно иметь счет в какой-то стране для использования ПП, нужно там проживать (или иметь возможность получать оттуда почту) и в случае, если ПП заблочит счет или лимитирует его, они запросят не только копию паспорта, но и банковские выписки оплат коммунальных услуг по адресу проживания. Во всяком случае именно так пишут те, кто с этим реально сталкивался.

Видимо единственная возможность пользоваться ПП - регистрировать все на вашего холдера. Хотя если вы говорите, что 2-й пункт работает, то можно ли заказать у вас открыть счет в Литве, регистрацию в ПП и верификацию по этой схеме "под ключ" и сколько это стОит? Ответ можно в личку.

Оффлайн Admin

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2046
  • Karma: +0/-0
  • BuxarNET.ru
Цитата: karlson
В этом как раз и есть проблема, т.к. недостаточно иметь счет в какой-то стране для использования ПП, нужно там проживать (или иметь возможность получать оттуда почту) и в случае, если ПП заблочит счет или лимитирует его, они запросят не только копию паспорта, но и банковские выписки оплат коммунальных услуг по адресу проживания. Во всяком случае именно так пишут те, кто с этим реально сталкивался.
Так я вам и объясняю, что проблемы с верификацией нет, т.к. они запрашивают электронные копии.
Если бы запрашивали бумажные и подтвержденные нотариально, у нас в Литве 90% пользователей не могли бы верифицироваться (у нас отвемена обязательная прописка и большинство людей вообще не прописанны (или проживают не по прописке) и не получают никаких счетов на свое имя).
А электронную копию легко сделать под любой адрес и любое имя по образцу (что делают с легкостью наши клиенты заказываю пакеты на жителей Литвы в паралельной теме и о каких либо проблемах не сообщали).

Цитировать
Видимо единственная возможность пользоваться ПП - регистрировать все на вашего холдера. Хотя если вы говорите, что 2-й пункт работает, то можно ли заказать у вас открыть счет в Литве, регистрацию в ПП и верификацию по этой схеме "под ключ" и сколько это стОит? Ответ можно в личку.
В принципе мы не занимаемся регистрацией ПП под ключ, примертные цены:

Открытие счета на ваше имя - 50у.е.
Регистрация ПП на ваше имя с верификацией по карте - 150у.е. + расходы на пополнение счета (10у.е.) + расходы на прокси сервер (25у.е./месяц) + литовская сим (10у.е.)
Остальные верификации я даже не знаю какие вам нужны, загружить сказ паспорта и сказ  счета за комунальные думаю и сами сможете. Образец скана комунальных услуг бесплатно предоставим.

Если хотите делать не на ваше имя, а на имя холдера, тогда вам в соседнюю ветку, там все описано подробно.
РЕКЛАМА (в том числе и в подписях) БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С АДМИНИСТРАЦИЕЙ ЗАПРЕЩЕНА
Buxar-Host.ru - Хостинг, Домены
Домен бесплатно http://forum.buxarnet.ru/index.php?showtopic=949
---
BuxarExchange.ru - Обменный пункт, банковские счета / карточки, Инвестиции
VISA Virtual + VISA Electron + bank account
---
Вакансии http://buxarnet.ru/job.php?lang=ru
---
Услуги:
 Делаем сайты с наполненным контентом на заказ
---
 Постинг – наполнение и поддержка сайтов, форумов

Оффлайн Admin

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2046
  • Karma: +0/-0
  • BuxarNET.ru
Лимиты на использование карт:
Ukio bank - 5000лт (примерно 2000у.е.) снятие в сутку (мах 5 операций), На оплату в магазинах ограничений на сумму нет, мах 10 операций в сутку.

DnB Nord - 5000лт (примерно 2000у.е.) снятие в сутку, 15000лт (примерно 6000у.е.) делая покупки
РЕКЛАМА (в том числе и в подписях) БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С АДМИНИСТРАЦИЕЙ ЗАПРЕЩЕНА
Buxar-Host.ru - Хостинг, Домены
Домен бесплатно http://forum.buxarnet.ru/index.php?showtopic=949
---
BuxarExchange.ru - Обменный пункт, банковские счета / карточки, Инвестиции
VISA Virtual + VISA Electron + bank account
---
Вакансии http://buxarnet.ru/job.php?lang=ru
---
Услуги:
 Делаем сайты с наполненным контентом на заказ
---
 Постинг – наполнение и поддержка сайтов, форумов

Оффлайн karlson

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 6
  • Karma: +0/-0
Цитата: Admin
В принципе мы не занимаемся регистрацией ПП под ключ, примертные цены:

Открытие счета на ваше имя - 50у.е.
Регистрация ПП на ваше имя с верификацией по карте - 150у.е. + расходы на пополнение счета (10у.е.) + расходы на прокси сервер (25у.е./месяц) + литовская сим (10у.е.)
Остальные верификации я даже не знаю какие вам нужны, загружить сказ паспорта и сказ  счета за комунальные думаю и сами сможете. Образец скана комунальных услуг бесплатно предоставим.

Если хотите делать не на ваше имя, а на имя холдера, тогда вам в соседнюю ветку, там все описано подробно.

Спасибо за подробный ответ. По логике вещей проще будет заказать у вас  "Открытие счета на ваше имя - 50у.е.", остальное самому не полениться сделать. Надеюсь, что я правильно вас понял, учитывая, что в случае проблем, вы вышлете мне сканы банковских платежек бесплатно.

Как только соберусь сделать заказ, напишу Вам в личку и сразу попрошу эти сканы.  

Оффлайн Admin

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2046
  • Karma: +0/-0
  • BuxarNET.ru
Сканы банковских платежек вы можете сами получать и через интернет банкинг, а так же через него заказывать бумажные варианты на любой адресс.

Я же уже писал, что вы получаете полные возможности предоставляемые банком.
РЕКЛАМА (в том числе и в подписях) БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С АДМИНИСТРАЦИЕЙ ЗАПРЕЩЕНА
Buxar-Host.ru - Хостинг, Домены
Домен бесплатно http://forum.buxarnet.ru/index.php?showtopic=949
---
BuxarExchange.ru - Обменный пункт, банковские счета / карточки, Инвестиции
VISA Virtual + VISA Electron + bank account
---
Вакансии http://buxarnet.ru/job.php?lang=ru
---
Услуги:
 Делаем сайты с наполненным контентом на заказ
---
 Постинг – наполнение и поддержка сайтов, форумов

Оффлайн Gabor

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 2
  • Karma: +0/-0

Для заказа:
1. Связываемся с нами и получаем данные для выписки доверенности и адрес доставки.


Как с вами связаться?

Оффлайн Gabor

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 2
  • Karma: +0/-0
C прошлой недели не могу добиться от вас ответа. При попытке связаться с вами через форму контактов выскакивает сообщение "Ошибка при установлении защищённого соединения". При попытке написать вам в личку контрольные буквы не появляются на моем экране, а при набивании их после их прослушивания выдается сообщение, что буквы не соответствуют. Поэтому задаю вопрос еще раз: как заказать у вас банковский счет на мое имя?

Оффлайн Admin

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2046
  • Karma: +0/-0
  • BuxarNET.ru
Я уже 3 раза вам отвечал на емайл, если не получили, сообщите, отправлю в приват данные
РЕКЛАМА (в том числе и в подписях) БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С АДМИНИСТРАЦИЕЙ ЗАПРЕЩЕНА
Buxar-Host.ru - Хостинг, Домены
Домен бесплатно http://forum.buxarnet.ru/index.php?showtopic=949
---
BuxarExchange.ru - Обменный пункт, банковские счета / карточки, Инвестиции
VISA Virtual + VISA Electron + bank account
---
Вакансии http://buxarnet.ru/job.php?lang=ru
---
Услуги:
 Делаем сайты с наполненным контентом на заказ
---
 Постинг – наполнение и поддержка сайтов, форумов

Оффлайн boeing767

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 1
  • Karma: +0/-0
  • user
Здравствуйте, сообщите пожалуйста какие документы нужны жителю Эстонии что бы открыть счёт в Ukio bank с помощью Вашего сервиса.
А также, если возможно, сообщите контактные данные (icq, e-mail)

BuxarNET.ru Support forum



Share me

Digg  Facebook  SlashDot  Delicious  Technorati  Twitter  Google  Yahoo

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9